週刊俳句1000号 対談
1000号をふりかえって（前編）
西原天気 × 上田信治
■ じつに見通しが甘い
信治●「週刊俳句」1000号ということで、上田がお願いして、天気さんと対談することにしました。天気さん、よろしくお願いいたします｡
天気●はい。1000号が来ちゃいましたね。創刊当時、冗談のように「1000」を口にしていました。そのときの自分の年齢を計算して、「はたして生きているのか？」とも。まだ生きていました。
信治●そんなに続かないような気がしていました。天気さんは、身軽さが身上というタイプに見えていましたから、あっさり「やめどき」を見つけてくれるんじゃないかと。
天気●「やめどき」ねえ……（しばし沈黙）、それはまさしく、1000号でしょう？ ここまで現実として続いてしまったものを「終刊」するのに、第1000号以上にふさわしいタイミングはない。でも、終刊にはならなかった。とりあえず。第1001号は出ます。
信治●自分がこんな年齢になるって、ぜんぜん想像がおよんでなかった。はじめたの40代ですから。「続ける」ということを、リアルに考えてなかったのはそのせいですね。
天気●さっき偶然、この話題にぴったりの記事を見つけちゃいました。
https://weekly-haiku.blogspot.com/2008/09/blog-post_7553.html
週俳創刊から1年ほど経った時期に『銀花』からメールインタビューを受けた。これ見つけるまで忘れてました。で、その回答の拡大版みたいなものになってます。そこで（ほかでもたびたび言ってることではありますが）週俳の方向性とか運営の具体も説明しているんですが、興味深いのは次の文言です。
《（…）20年続けば1000号を超えます。その頃は、私はいないでしょうが、「もし続いていたら」と想像すると楽しい。》
《私はいない》と明言している。でも、「いる」。きっと、引退して、誰かが受け継いでくれた週刊俳句を外から見ているという、気楽な展望。ほんと、現実は甘くないです。
信治●そういえば、1000号記念の会にまぎれこんで「あの人だれ」と言われるのが理想だと、言われてました。
天気●言ってましたね、そんな夢みたいなことを。しかし現実には1000号記念のオフ会もなかった。その点でも、じつに見通しが甘い。
信治●「やめるなら、今しかなかった」。そういう意味でも、私たちは、見通しが甘いですよね。もうね、この甘さは「可愛げ」だと思って、自分を許すしかない。
天気●許しましょうよ、おおいに。終わって、（社交辞令的に）惜しまれて、なんて、ラーメン屋の閉店じゃないんだから。
信治●惜しまれてなるものか、と。
天気●でもね、第1001号を決断してよかったと思っていますよ。やめるにも、きっとエネルギーが要る。それって、ヘンな消耗だったりすると思うんです。
信治●だったら、むしろ、予想をうらぎって、だらだらやってみたほうが……。
天気●当初のもくろみどおり、「続いていくことで起こる何か」をたのしみにできるんじゃないか、と。これまでどおり、燃費のいい走り。あまりエンジンを噴かさずに、のんびりと続ければいいのではないかと。それと、なんらかの外的な要因でやめるという事態が、いつやってくるかわからない。いつかやってくる。だから、内的な要因、つまり自分たちの意思でやめることはないんじゃないかと、思い始めてます。
■ コレでは、まるで総会屋ではないですか（笑）
信治●「週刊俳句」を始めたことが、天気さんにもたらしたものって、なにかありますか。
天気●それは、もちろんたくさんあります。あたりまえだけど、人とのつながりが、まずある。で、それに尽きるかもしれない。なんだか、自分のキャラクターじゃないみたいにウェットなことを言っていますが、率直なところ、まずは、それだと思います。
信治●そっかー、そうですよねえ。
天気●例えば、信治さんとも、あの創刊前のインターネット上のやりとりで終わっていただろうし。それより大きいのは、若い人たちと知り合えたことかなあ。当番もやってくれた山口優夢くんあたりから始まって、いまも当番をやってる福田若之くんもそう。ほかにたくさん。俳句を続けていたとしても、週刊俳句なしだと、彼らと知り合う機会はなかったと思います。信治さんは、どうですか？
信治●すごく、いま、感慨深くてですね。というのは、自分は「人とのつながり」という言葉が、まったく思い浮かんでなかった（笑）。自分が週刊俳句から得たものとして、まず思い浮かんだのは「週刊俳句の人という肩書き」だったんです。ひどいでしょう？
天気●それは同じことだと思いますよ。私にしても、肩書きが広げてくれた「人とのつながり」ですから。
信治●それは、そうなんですけど、いま言った肩書きというのは、よく言われる、名刺作ったら、もう「記者」（「イラストレーター」「スタイリスト」とかも）というやつで。自分が、俳句の世界で（自称とはいえ）メディアの人としていられたことは、すごく大きかった。メディアの人間て、作家ヒエラルキーと無関係じゃないですか。結社に入ってたら、よその主宰とは口きけないですからね。カウンターパートじゃないんで。
天気●なるほど。肩書きという点は同じでも、その成果みたいなものの捉え方がちがう。「週刊俳句の人」として、俳句エスタブリッシュメント、既存の俳壇秩序にもズカズカと入っていけたわけですね。
信治●自分がなんとヤクザな人間であったことかと気がついて、おどろいています。コレでは、まるで総会屋ではないですか（笑）。でね、なにが感慨深いかというと、天気さんは、はじめから「自分で」何かをやろうとしては、いなかったのでは？ それって、メディア観のちがいなんでしょうか。
天気●んんと、それは、記者と編集デスクの違いみたいなこと？ あるいは、メディアとしての週刊俳句を、どう扱っていたかの違いってことですか？
信治●両方です。天気さん、ご自宅での句会をずっとやってらしたでしょ。豆の木の人も、佐山さんの句会の人も、学生たちも来てた。ちょっとよそでは読めないような句を読みあって、終わるとユキさんにごちそうを食べさせてもらう。そういう、俳句つながりで人が行き来することに、はじめから天気さんの関心の中心があったのかなあと。だから「週刊俳句」も、はじめから、人が来て何かして帰っていく、そういう場として設定されていたのでは、と。
天気●そのアナロジー、週刊俳句と自宅、自分では思いつかなかったけれど、当たっているかもです。人が来て、去っていく。だから、さかんに、メディアじゃなくて「場」という言い方をしてきたのですね。いまでもそう思ってます。「まるごとプロデュース」なんて、メディアの発想じゃないと思います。信治さんは、週刊俳句＝メディアという捉え方が色濃い？
信治●不特定多数にむけての媒介のための道具、という意味では。ただ、媒介すべき中味が、こちらに、あらかじめあるわけではなくて。「恒信風」とか『俳句という遊び』（小林恭二）とか、ああいうものがもっとあるといいのになと。俳句にはメディアが足りないという直感だけはありました。「ハイクマシーン」は、谷雄介と佐藤文香にさそわれてはじめたもので、自分始動ではないんですが、あれを始めて、これこれという手応えがあって。
天気●信治さんは雑誌色が強く、私は店子を集める就職／アルバイト雑誌っぽい捉え方ということですかね。はっきりとした対照ではなく、傾向として。
信治●それはそうかもしれない。
天気●思い当たったのですが、さっき終刊の話をしましたよね。実際、具体的にどうなったら終わるんだろう？ と考えてみたんです。いまの運営メンバーの全員が理由はどうあれ、「もうできない」「もうやめる」となれば、終わる。ところがね、そのとき、私なら、全員がいなくなるまえに募集すればいい。そう思いついたんです。「誰か、やるひと、いますか？」って。ラーメン屋が閉店する。味は受け継がなくていい。居抜きで、誰かやりませんか？ と。その発想は「場」＞メディアだなあ、とつくづく。
信治●めちゃくちゃ、いい考えですね（笑）。よさそうな人だったら、明日にでも代わるかも。
天気●いやいや、明日はダメでしょ？
■ 20年前のいろんな俳句の風景
天気●すこし話を戻したいんですが、さきほど、ご自分のことを「メディアの人」と呼んだ部分です。そこで思い出したのが、むかしよく言われていた「二つの池の水路をつなぐ」。そこに返っていくわけですね。
信治●あ、そういうことかもしれません。当時、つまりだいたい20年前、いろんな俳句の風景が見えていて、一つは、自分が俳句の入り口にした、ネットの句会、掲示板やブログ、天気さんが遊んでらした俳句の「界隈」、もう一つは、より俳壇寄りの、結社と総合誌を中心に置いた俳句。あと、一人で読んでいた、朝日文庫の「現代俳句の世界」のような、虚子以来の近現代俳句というもの、そこには、ホトトギスから耕衣や白泉まである。これ、全部ばらばらのようだけど、自分において、一つになるはずなんだ、一つの全体、一つの現在として扱えるはずだ、なぜなら自分がそう読んでいるから、という、初心者なりの思い込みがあって。
天気●虚子から「現代俳句」までの歴史的な部分を除くと、水平軸として、俳壇：結社／総合誌がひとつ。もうひとつがネット俳句界隈。信治さんにとって、このふたつの「池」は離れているように見えて、水路でつながるはず、という解釈でいいんでしょうか？
信治●そうですね、俳句の現在というやつ。ネットというか、先行する同人誌として「恒信風」と「豆の木」、あと天気さんたち、あと東大と早稲田の学生俳句会。長嶋有、寺澤一雄、遠藤治、村井康司、斎藤朝比古、田島健一、宮本佳世乃、谷雄介、佐藤文香、山口優夢、神野紗希といった人たちが見えていて。あと、一方には「俳壇」かなあというものがあって（龍太も澄雄も湘子も存命でしたから）。で、この二つは、おたがいに測り合うべきだと。それができたら、楽しいことになるぞお、という。それが根本的なところにあったみたいです。
天気●その「測る」ツールのひとつが週刊俳句だったと？
信治●「週刊俳句」が始まって、天気さんに誘っていただいたことによって、そういうことができるかもという可能性が開かれたといいますか。なんか、そういうことができそうという高揚がありました。
（つづく）
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