ラベル 「ブラジル俳句留学記」振り返り の投稿を表示しています。 すべての投稿を表示
ラベル 「ブラジル俳句留学記」振り返り の投稿を表示しています。 すべての投稿を表示

2024-03-10

中矢温・郡司和斗 「ブラジル俳句留学記」振り返り03 修論の展望

「ブラジル俳句留学記」振り返り03
修論の展望

中矢温・郡司和斗


郡司●今回の留学は修論を進めるのが最大の目的だったかと思うのだけれど、どこら辺が一番進みましたか。

中矢●うーん、一番は資料収集ですかねえ。あくまでも収集であって、読んだとは言えないのが情けないところです……。

郡司●どんな資料を集められたんですか。ポルトガル語で書かれた俳句集とか?

中矢●そうですね、そういう俳句集も入手しました。私は結局一人のブラジル人の風刺作家に着目することにしたんですよ。彼が当時ブラジルでベストセラーの週刊雑誌に「ハイカイ」というシリーズ名で連載をしていて、その事実が凄く面白いなと思って。売れっ子作家で、毎週見開き二ページ絶対原稿を落とせないとなったときに、「ハイカイ」というシリーズでイラストと三行詩を添えて連載しようと普通は思わないよなって。だから彼がどういう書物や経路で俳句を知ったのかとか、何で「ハイカイ」シリーズを書こうと思ったのかとかを解明できたらいいなと思います。前提知識や背景も丁寧に書きながら。

郡司●なるほど。

中矢●そのシリーズの作品の意味内容は「野良犬は水たまりの月を舐める」とか、「知識人は知識をひけらかすのに夢中で熱々のコーヒーも冷めるまで放っておく」とか、「VIPは空港で自分を見送るおべっかたちが悪口を言っているのに気が付いていない」とか、凡そ俳句っぽくはないかもしれませんが、面白いよなと。でも色んな意味でこれまで評価されてこなかったんですよね。まずは掲載媒体が雑誌だったので、単行本より刹那的というか消費物として流れて行ってしまった感がある。あとは季語とか日本の「伝統」を作品内で則る傾向が稀薄だったので、ブラジルの日本文学研究者からも重視されてこなかった感があります。最後に彼は風刺作家として著名なので、何というか俳句作家としての側面はあくまでも彼の天才性を示す一つでしかないということですかね。俳句を書いていたことにこそ言及はされても、内容まで鑑賞や引用するような研究はほとんど……。で、まあ留学中にその人の膨大な作品のアクセス先の特定や、あるいは複写とか、そういうことだけで結構時間を取られましたね。良くも悪くも。

郡司●作品論で行くのかと思ったけれど、その前段階としてブラジルの俳句受容史も書くんですね。

中矢●そうですね、やっぱり珍しいテーマだからこそ丁寧に書きたい感じはありますね。

郡司●修論を本にしたりとか、別の場所で書いたりするときにも、前段階の説明は大切になってきますよね。

中矢●ああ、本にしたり連載したりはあんまり考えたことがなかったですね。修士課程を出たら就職するということに対して、研究者としての未熟性が引け目にあるのかも。まあそれは置いておくとして、私が悩んだのは、日本人移民の日本語俳句を書くのもかなりいいテーマなんだよなということです。実は書きたい移民作家もあちらで出会えましたし、インタビューもさせていただいたし、章立てもざっくり考えたんですよ。でもこれは自分ひとりでもするなと思って、未来の私の楽しみに残しておいてあげることにしました。

郡司●え、インタビューということはご存命の俳人なのね。

中矢●ですです。本当に貴重で、感謝に堪えません。現地の日本語の句会で出会えた俳人ですね。

郡司●そう、私が連載のなかで驚いたのは、ブラジルにも日本語の句会があるということでした。中矢さんはブラジルで句作することはあっても、俳句の集まりで見せるような機会はないと思っていたんだけれど、句会があるんだなと。私は日本にいるけれど、ここ新潟の方がむしろ詩歌へのアクセスに乏しいと思います。

中矢●ふふ、そうなんですね。移民俳人の皆さんは高齢化やコロナによる中止によって、どんどんなくなっていることを嘆いていたのですが、私は東京でもブラジルでも詩歌に恵まれた珍しい環境に身を置いていたのかもしれません。

郡司●結構俳人の方もいらっしゃるんだなあと。

中矢●そうですね、恐らく1960~70年代頃が移民俳句の全盛期だったかと思うのですが、そこらへんだと、ブラジルの新聞俳壇に投稿する、更にブラジルの結社誌にも所属する、加えて日本の結社誌にも所属し投句する、はたまた日本の俳句の賞にも応募するとか色々な熱の入れ方が、各人・各グループであったように思います。

郡司●ブラジルで日本語の新聞が発刊されていて、かつ俳句投稿欄があるということもまた素朴に驚きました。

中矢●確かにそうですよね。……ブラジルで移民俳人の方に伺った話で特に印象に残っているのは「移民しなかったら俳句はしていなかっただろう」という言葉なんですよね。移民して日本との繋がりとかを考えるなかで俳句に打ち込んだという……。

郡司●日本との繋がりを思ったときに、俳句が選択肢として出て来るんですね。

中矢●そう、それを伺って、収録冒頭で言及した「書くことの楽しさ」100%ではないんだなと、そうやって俳句の効能に対して素朴に喜んだり肯定したりは少ししづらいなと思いました。寧ろそうしてしまうと、暴力的な議論になるなと。

郡司●その方が日本に抱いているナショナルアイデンティティとかの話にも繋がりますよね。

中矢●そう、例えば私がお世話になった俳人のお一人である西谷律子さんの代表句に、〈吾子の国父母眠る国サビア鳴く〉という句があります。ブラジルという国は、我が子にとっては母国だし、父母が永眠した国であり、そこにブラジルを代表する身近な鳥であるサビアが鳴くよという句なんですが、移民俳句特有の重みがあるなあと。そういうことを無視して、「移民俳人の皆さんは俳句が大好きなんです!」みたいなピュアなことは簡単には言えないなと思いました。修論として書こうと思ったとき、私には背負いきれないものの大きさに少し怯んでしまったところはあるかと思います。

郡司●なるほど。

中矢●勿論俳句が好きという思いがないと、何十年も俳句を続けられはしないと思うんですが、そのきっかけが、「日本に帰りたいけど帰れなくて、それでも日本と繋がっていたくて」という気持ちだったとか聞いてしまうと、24歳の若造である私が、からっとさらっと書けるものではないなと。

郡司●なんだか切ないですね。ぬめっとどろっとしたやりきれないものがありそうです。

中矢●最後に纏めのようなことを言いますが、でもその移民俳句の一端を知れたことは確実にプラスだったし、他にも色々な機会にも恵まれたし、幸福な六か月間でした。この半年間の経験をね、私の残りの人生を賭けてどう引き受けられるかな、何かプロジェクトや企画として発展させられるのかなと苦しいくらい悩んでいますね。頑張りたいです。私が生きるうえでの個人的な支えとして追憶するには、余りに良い経験をさせてもらったと思います。

郡司●そう言いたくなるくらい良い留学経験だったんですね。私もその留学経験を少しおすそわけしていただけてありがたかったです。今回の振り返り記事のなかではカットされるとのことですが、マルコス(猫)の記事や観光地に旅行に行く記事なども楽しませてもらいました。留学も連載もお疲れさまでした。

中矢●こちらこそ本日はありがとうございました。一人で振り返るよりずっと楽しかったです。この約半年間楽しく連載できて、本当によかったと思いました。今回のスピンオフを含め読んでくださった『週刊俳句』の読者の皆さまにも深く感謝申しあげます。

郡司●ありがとうございました。(完)




2024-03-03

中矢温・郡司和斗 「ブラジル俳句留学記」振り返り02 連載第23回を振り返る等

「ブラジル俳句留学記」振り返り02
連載第23回を振り返る等

中矢温・郡司和斗


郡司●具体的な連載記事を取り上げるとしたら、最近のやつだけど、第23回「悲観主義から生まれる希望:日本の少子化と世界の俳句を結ぶ私の価値観」で日記のノリが変わってちょっとウケましたね。

中矢●私のお気持ち表明が過ぎますよね(笑)。これはブラジルに暮らして長い中高年の日本人男性たちVS留学中の私一人という場で、少子化について聞かれるという結構苦しい場面があって、そこでの話を書いた記事ですね。

郡司●どういう流れで少子化と俳句が結びつく話になったのか聞きたいです。

中矢●私の思想が全面に出ますが、私はまず日本の少子化はそう簡単に止められるものではないと思っています。少子化が引き起こす各種問題のなかで絶対優先度は低いかもしれないけれど、日本語で書かれた俳句にアクセスする人や機会もまた減少します。で、日本語を解する人のなかでも、詩の解釈は難しいし、まして俳句は省略や前提が多いので特に敬遠されることが多いと思います。でも実はその俳句というものが、haikuやhaicai/haikaiという同じ名前で、一部接続しながら別途世界では展開しているんですよね。平たくいうと、各々の言語で同じく「俳句」を作る人が世界中にいるということです。このことが素直に嬉しいというか面白すぎる事実だと思うんですよね。この喜びや安心感というものがあるからこそ、あまり悲観的にならずに、日本語でしか書けない良さをもって、日本語で俳句を書きたいなと思えるんです。まあでも切り返し方としては変化球過ぎたと思うし、あまりおじ様たちには刺さらなかった感じがありましたね……。

郡司●漢字二文字の「俳句」が消えても世界にローマ字のhaikuが残っていることの安心感かあ。簡単に文化が消えない安心感ということでしょうか。

中矢●世界の俳句に興味があるというと、よく「何が日本の俳句と違うの?」って違いについて聞かれることが多いんですよね。寧ろ私は共通性を知りたいなというモチベーションがあります。あとは、これから世界の俳句プレイヤーが増加の一途を辿るなか、果たして一番「上手い」俳句は日本語なのかとかも興味がありますね。現時点では日本語の俳句の圧倒的蓄積があると思うんですが、いつか本家本元的なものをいい意味で越えていくのかなとか。そういうことはぼんやりとしか思っていなかったんですが、少子化という問いをいただいたときに初めて言語化できました。郡司さんに質問なのですが、我々(1999年生れ・1998年生れ)って、幼少期の頃からずっとニュースや社会科で、少子化問題を言われて来た世代じゃないですか。

郡司●それはそうですね。

中矢●少子化から二つくらいステップを踏むと、世界の俳句への理解に繋がる気がします。ただ、昼食会の場でも、「ブラジル俳句留学記」の記事でもかなり言葉足らずでしたね。

郡司●世界の「HAIKU」について具体的な俳人や作品を知らないので、私は何も言及できないんですが、二つだけ世界における「HAIKU」の受容の例を知っています。まず実体験としては、私がオーストラリアに留学したときに、趣味欄に「俳句・短歌」と書いたことによって、受入れを決めてくれたホストマザーがいたこと。

中矢●え?! そのお話、初耳です。面白すぎる(笑)。

郡司●ホストマザーが「私も俳句に興味あるのよね」と言って、主人公が俳句を書いているオーストラリア作製の映画を見せてくれました。こんなところで俳句が好きであることの効能があるんだなあと思いました。

中矢●映画のタイトルって思い出せますか。

郡司●いや、それが全く。少年が山のなかで俳句を書きながら、おじさんと仲良くなるみたいなストーリーだったと思います。

中矢●『老人と海』過ぎませんか(笑)。

郡司●オーストラリアでのリメイク版かもしれません(笑)。作中では俳句が肯定的に描かれていて、それこそ少年が「実作に救われ」る話でした。で、その映画をホストマザーと一緒に見たあとに、私がノートに俳句を英語と日本語で書いて、冷蔵庫に貼ってあげたりしてね。

中矢●その作品は覚えていますか。

郡司●いや、それも全く覚えてない(笑)。その場で三句くらい即興で詠みました。あともう一つの例は、否定的というか茶化されているという感じで、スパイダーマンシリーズの『スパイダーマン:ノー・ウェイ・ホーム』だったか何かで、キャラが短い詩のような言葉を呟いたとき、「お前それ俳句かよ(笑)」っていうツッコミが入る場面がありました。アメリカの大衆向け作品の中で、そういう短くてよく分かんないポエムとして俳句が表象されるんだと思った記憶があります。馬鹿にされている感が少しあって、悲しくなりました(笑)。

中矢●なるほど。

郡司●でも裏を返せば、それくらい「HAIKU」が浸透しているんだなとも思いました。映画のフィクションにおいて、しかもスパイダーマンという超大作のなかで俳句という言葉がわざわざ採用されるのは、それだけ視聴者も俳句という言葉が何かを分かっているという信頼があってこそだから。俳句が伝わる層の規模感に驚きました。

中矢●すごく面白い例ですね。

郡司●でもそれでいうと、短歌の方が、歴史的な積み重ねがあって世界での認知度高そうな感じするんだけどね。俳句の方が皆知っているのかな。

中矢●俳句について書かれた19世紀末や20世紀初頭の欧米文献は勿論和歌にも言及しているんですが、俳句の方が多分短歌よりプレイヤーが多い印象です。やっぱり五七五の俳句は七七がない分短歌よりも短くて、こんなに短いのに詩なんだというインパクトが強いんだろうと思います。

郡司●短いって魅力なのね。

中矢●うーん、当時欧米の詩壇が新しい詩を模索するなかで、俳句という東洋の新しい短い詩形が一つの突破口としての刺激となったみたいな話は読んだことがありますね。ぱっと思いつくのだと、金子美都子先生の『フランス二〇世紀詩と俳句:ジャポニスムから前衛へ』とか。

郡司●なるほどね、ありがとうございました。最後に「ブラジル俳句留学記」を振り返りましょうか。

中矢●はい!引き続きよろしくお願いいたします。

~第三回に続く~

2024-02-25

「ブラジル俳句留学記」振り返り01 俳句の持つアマチュアリズム 中矢温・郡司和斗

「ブラジル俳句留学記」振り返り01
俳句の持つアマチュアリズム

中矢温・郡司和斗


『週刊俳句』にて2023年8月から26回に渡って「ブラジル俳句留学記」を連載した。今回スピンオフ回として、短歌を中心に活動されている郡司和斗さんを聞き手にお招きして、連載を無軌道に振り返った。2024年2月16日に収録した音声を元に、全三回に分けて連載する。

郡司●では早速ですが、日本に帰って来た所感はどうですか。

中矢●南半球のブラジルは夏で、北半球の日本は冬で、だから寒いなあ……と。あとは標識とか道行く人の会話とかが全部理解できて、日本語の国に戻ってきたんだなと思いました。

郡司●季節から話が始まるの、俳句って感じですね。

中矢●そうか、私やっぱり俳人かもしれないですね(笑)。で、ブラジルの出国は1月31日で、そこから一週間のポルトガル旅行を挟んで、日本に帰国したのは2月9日でした。だから、まだ時間としてはそんなに経っていないはずなんですが、もう結構「遠い感」が既にありますね。

郡司●ブラジルに対してもう「遠い感」ですか(笑)。照れるな。

中矢●今回郡司さんには連載の振り返りの聞き手をお願いしましたが、郡司さんの第一歌集『遠い感』にサインをいただくのも楽しみにしていたので、収録冒頭でちょっと差し込んでみました(笑)。

郡司●じゃあ話を戻して『週刊俳句』の「ブラジル俳句留学記」のなかで、気になった記事の話をしましょうか。

中矢●よろしくお願いします。実は今結構緊張していて、というのも連載を読んでくださっていた方で、かつ家族以外の方で、こうして面と向かってお話するのが初めてなんですよね。「ブラジル俳句留学記」の中で一本でも面白い回があったなら、嬉しいなと思います。

郡司●まずタイトルについてですが、「ブラジル留学記」 ではなく、「ブラジル俳句留学記」になっていますよね。でも実は結構俳句と関係ない記事も多いという。

中矢●それは本当にその通りで、タイトル詐欺感すらありますよね(笑)。でも、自分の中で書けなかった理由は結構明確に二つあるんですよ。まず一番大きいのは、ブラジルと俳句という制限を付けると、書けることがかなり制限される(笑)。

郡司●数あるマトリックスのなかで、ブラジルと俳句が交差することは、まあ滅多にない(笑)。

中矢●そう、本当に少ない。で、あともう一つは、私の修士論文のテーマが、ざっくり言うと「ブラジルにおける俳句文化の受容と展開」なので、新しい(学術的)発見が仮にあったとしても、『週刊俳句』に書きたい気持ちは押さえて、きちんと調べたうえで修士論文が初出となるように書きたいなという気持ちがありました。で、結果としては、郡司さんの仰る通り、あまり俳句らしいことはそんなに書けなかったんですよね。

郡司●なるほどね。個人的に留学期間中に一番記憶に残っているのは、『週刊俳句』の記事ではなくて恐縮なんだけれど、角川書店の『俳句』(2023年10月号)の「クローズアップ」に中矢さんんが寄稿した、アマチュアリズムの肯定についての短文だったんですよね。
「読み書き」
ここ二年ほど、実作活動があまりできておらず、代わって先人の俳句作品や評論を(本当に少しだが)読むようになった。読書を通じて感じたのは、俳句を書くこと自体の尊さや効能に目を向けたいということだ。加えて、俳句の持つアマチュアリズムのようなものを、卑屈ではないかたちで肯定し、実作に救われていたあの頃に戻れたらと思う。
郡司●私はこれを読んだときによいなと思ったし、岩田奎くんも『俳句』(2024年1月号)の座談会で反応していましたよね。

中矢●岩田くんが反応してくれたのは素直にとても嬉しくて、あとは南幸佑くんがX(旧ツイッター)上で同じく私の短文について反応をくれたのも嬉しかったですね。留学中にメンタルを崩して、Xのアカウントごと消してしまったんですが、消す前に知ることができてよかったです。

郡司●俳句に限らず他の詩歌ジャンルでも、「趣味やお遊びではやっていないぞ」という自意識がある人の方が多数派の印象があって、どっちかというとアマチュアリズムという言葉は批判される側にあるような気がしています。まあそれには、詩歌に興味のない人からナメられた経験とかが各人の背景にあったりするんだと思いますが。あとは表現者として暴力性を発揮していることへの自覚とか……。またそういうのとは別に、賞にまつわる政治とか歌集の発行部数とか短歌ブームに離れたところにある自己の評価とかに、かなり素直に惑わされている、悩まされている自分がいて、色々と余計な事を社会の側から考えさせられているところに、中矢さんの短文を読んだことでそこから少し救われたような気持ちになりましたね。「卑屈ではないかたちで肯定」がポイントで、かつ難しいことだなと思います。この短文を書いた頃ってどういう心境だったんですか。

中矢●メールを確認したのですが、2023年7月25日に提出して、8月1日に出国しているので、実はこの原稿は出発の直前に提出したもののようですね。出発前はとにかく多忙を極めていて、少し記憶が朧気なので、ちょっと今から思い出します……。

郡司●これからの留学の抱負的な位置づけだったのでしょうかね。

中矢●そうかもしれませんね。この短文のテーマが「ご自身が目指す俳句や、いま思うことについて自由にお記しください」というご依頼だったんですよ。で、短文には「ここ二年ほど、実作活動があまりできておらず」と書いたじゃないですか。ここ二年で私に起きた大きな変化は、コロナ禍のなか卒業論文を書いて、大学院に進学したことなんですよね。だから「代わって先人の俳句作品や評論を(本当に少しだが)読むようになった」というのは、卒業論文のテーマである、日本からブラジルに渡った移民の俳句についてであって、特に佐藤念腹という俳人に関連したものだったので、やっぱり今回の留学には接続していますね。

郡司●その日本人移民が日本語で書いた俳句やエッセイからこのアマチュアリズムという言葉が出て来たということでしょうか。

中矢●細川周平という文化人類学者が、日本人移民の俳句を始めとした文芸について研究・出版していて、この先行研究を受けて出てきた言葉かと思います。移民俳句には、賞を目指そうとか、俳句的テクニックを効かせるぞとか、先行作品への造詣の深さを見せるぞとかそういう尺度ではない世界があるんですよね。「書くことが楽しい」という素朴だけれど凄く一番大切なものがあると思うんです。句会に行けば友人たちの近況が分かって嬉しいとかも、コミュニティの力の根本のようでいいなと思います。

郡司●これを留学する直前に書いて、今留学終わって改めて読み返した訳ですが、何か思うことはありますか。

中矢●第25回の連載で書かせていただいたように、私はブラジルで砂丘句会という移民一世の方を中心とした日本語の句会に二度お邪魔したのですが、細川先生の言っていたことの一端を垣間見ることができたような気がします。あとはそうですね、日本国内にも同じように「書くことの楽しさ」に根付いた句会がきっとあるんだろうなという気持ちになりました。もう既に参加しているとも思いますし、他には例えば公民会や地域の句会とか。

郡司●社会教育的な意味合いでしょうか。

中矢●そういう側面もあるかもしれません。一句ずつの内容もまっすぐ思いを書くようなどちらかというと分かりやすい作品で、また季語や定型を所与のものとして素直にそれを活かしていくような書き方に出会えました。ここらへんの話は凄くどう表現するかいつも迷うのですが、皮肉や嫌味では全くないんです。

郡司●カルチャースクールや生涯学習という点でいえば、例えば囲碁とか将棋とか、俳句に限らない話かもしれませんね。そうなったとき、逆に俳句である意味って何でしょう。中矢さんは短文に「俳句の持つアマチュアリズム」と書いていますよね。

中矢●アマチュアリズムの反対がプロフェッショナルだと思うのですが、まずこのプロを生計に限っていうとすると、俳句活動だけで生計を立てている人って多分日本に五人くらいしかいないと思うんです。で、俳句で生計をどうやったら立てられるか、俳句がいい意味で経済を回せるようなビジネスになれるかということを考えることも多分大切なんですが、私自身の生き方としては俳句で飯を食うというそのイメージは、全く現実的ではなかった。だからといって卑屈になるのもあまりに極端で尚早だと思っていて、寧ろ肯定したいと思うんですよね。私自身を肯定するためにも。で、俳句の実作プレイヤーのほとんどが、俳句に関することではない違う手段で生計を立てているんだよなということをまず現実として受け入れたうえで、そうやって生きる人々の余力のところで回っている俳句界を、どうやって賑やかにしていけるかみたいなことを考えたいんです。

郡司●なるほど、ありがとうございました。私は結構、個人の内面的な姿の話が中心かと思いましたが、経済的なハード面の問題の方がやや強調される感じでしょうか。

中矢●個人の内面的な姿の話も勿論あって、そっちの方を先に言えばよかったですね。俳句って基本的には勝ち負けもないし、段位や資格やお免状みたいなものもないので、ある意味誰でもいつでも「私は俳人です」って名乗れちゃう。勿論賞をとるとか、代表句があるとか、句集を出すとか、選者になるとか、ある種段階はあるけれど、誰が「上手い」のか「凄い」のかも少し曖昧。そういう曖昧なところも、そして周囲からも「趣味」として軽く見られて自虐的になりそうになるときも、都度まず一旦そのアマチュアリズム性を引き受けたうえで、それを愛するとか、その現状を少しでも変えていくとか、行動に移していきたいなと思います。

郡司●なるほど、ありがとうございました。次はもう少し具体的な留学の話に移りましょうか。

中矢●はーい、お願いいたします。

~第2回に続く~